wereldberoemde-hartchirurg-onthult-ware-oorzaak-hartkwalen

[hippo]

@Hermann1001,

Ik kon aardig meekomen met wiskunde op het gymnasium. Ik heb ook wel eens een cursus gevolgd waarbij statistiek één van de vakken was, maar het was niet veel meer dan een begin. Wat het onderzoek uit 1937 betreft gaf ik alleen maar weer wat door de onderzoeker destijds zelf is opgemerkt. Als arteriosclerose zowel bij hoge als lage cholesterolwaardes optreedt is er geen sprake van een causaal verband en ook niet van correlatie (samenhang) Als er wel altijd hoog cholesterol zou zijn bij arteriosclerose wijst dat wel op correlatie, maar niet zonder meer op causaal verband. Om dat laatste te kunnen vaststellen moet je eerst zeker weten dat er geen andere factoren in het spel zijn die ook de oorzaak zouden kunnen zijn. Nogmaals, lees het boek van Kendrick waarin talloze voorbeelden staan die e.e.a. illustreren.
Overigens was het nooit mijn bedoeling een uitgebreide boom op te zetten met de cardioloog over cholesterol en statines. Ik wou niet meer dan haar wijzen op de bevindingen van Kendrick en anderen, maar zelfs daar kreeg ik de kans niet voor. Mijn ervaringen en die van mijn echtgenote in het medische circuit sterken mij in de opvatting dat je heel voorzichtig moet zijn met wat je voorgeschoteld krijgt. Het werk van Ioannidis is daar een treffend bewijs van. Hoeveel specialisten hebben de moeite genomen om na te gaan wat er klopt van al die onderzoeken? Ze hebben er niet voldoende tijd voor en dus praten ze elkaar na of herhalen wat de farmaceutische industrie ze voorzegt. Uit het boek van Kendrick heb ik geleerd hoe verdomd belangrijk cholesterol is voor ons welbevinden en dus ook dat je uiterst voorzichtig moet zijn met ingrijpen in de cholesterolhuishouding op straffe van allerlei ongewenste effecten. Het is niet voor niks dat er in de V.S. processen worden gevoerd tegen producenten en voorschrijvers van statines (crestor) Medicijngebruik als derde doodsoorzaak in dat land stemt ook tot nadenken.

[Hermann1001]

@ hippo

De laatste keer dat ik hier op reageer, anders wordt ’t een nietes-welles spelletje en dat lijkt me niet de bedoeling.

U hebt de Duitser prof. Walter Hartenbach aan ’t begin van dit draadje aangehaald, maar die man veronachtzaamd volgens anderen zeer belangrijke studies. Ik heb eens gekeken wat er in het Duitstalige gebied over Malcolm Kendrick bekend is, maar weinig gevonden. Hij ligt daar kennelijk niet zo bruin in de markt. ‘Zijn’ wiki is alleen maar Engelstalig.

https://en.wikipedia.org/wiki/Malcolm_Kendrick

Een Duitser die ook veel vraagtekens bij statines zet. En ja, de bijwerkingen kunnen nog lang niet allemaal bekend zijn, omdat de statines daarvoor veel te kort op de markt zijn. Het epistel wat hij geschreven heeft (2003) lijkt heel wat en door de vele cijfers erg plausibel. Niet om direct door te lezen, scrollen lijkt mij voldoende.

http://www.dr.karlheinz-bayer.de/resources/CHOLESTERIN.pdf

Van de weeromstuit zou men de statines laten staan. Maar die man heeft nog steeds een huisartsenpraktijk en is gespecialiseerd als arts voor noodgevallen (Notfallmedizin) en chiropractie, zeker niet iemand wiens vakgebied cardiologie is. Feng-shui heeft ook zijn aandacht. Hier z’n site:

http://www.dr.karlheinz-bayer.de/index.html

Al met al laat ik me niet van de wijs brengen en neem trouw mijn medicijnen in. Denk ik, dat er bij mij wat aan de hand is, bel ik de huisarts, cardioloog of 112. Gezien mijn ziektegeschiedenis heb ik nooit gemerkt, dat ik niet serieus genomen werd, integendeel. Sinds mijn open hartoperatie nu 3 jaar geleden, heb ik al bij geringe inspanning verdeeld over de dag vooral ’s avonds, ’s nachts pijn op de borst. Dit al herhaaldelijk met m’n cardioloog besproken – beiden weten niet wat het is. Ik kan daar al lang mee leven en als ik me zelf ontzie, dan is het goed te doen. Om toch nog wat levenskwaliteit te hebben, met mijn vrouw en dochter deze herfst ’n week naar Istanbul geweest – een hotel op 2 min. loopafstand van openbaar vervoer. De 3de dag ziek, een hele dag in bed gelegen en de dag erna niets meer aan de hand. Dat was me al eerder overkomen. Een beetje door huis schuifelen, wat lichte werkzaamheden thuis verrichten of eventjes met de e-bike erop uit, meer zit er niet meer in. Door de operatie hartfalen gekregen (constatering van de cardioloog), dus altijd moe en kortademig.

’t Duurt nog meer dan ’n jaar voordat ik 60 word, maar ben gedurende mijn leven al veel verschillende gezichtspunten tegen gekomen. Het ene jaar is dit goed, het andere jaar juist dat. En al die boeken over statines, medicijnen en wat niet al hebben gemeen, dat ze niet van toepassing zijn op mijn situatie.

Ik neem gewoon mijn medicijnen in, ga naar de afgesproken controles en verder gewoon maar doorgaan.

[hippo]

@Hermann1001,

Ik kan me, gelet op uw wederwaardigheden, goed voorstellen dat u ervoor gekozen hebt uitsluitend acht te slaan op wat huisarts en cardioloog zeggen.
Bij mij ligt dat anders. Mijn huisarts is prima, maar dat geldt helaas niet voor diverse specialisten met wie ik in de loop van mijn leven te maken heb gekregen en trouwens ook voor diverse voormalige huisartsen, zowel mijzelf als mijn vrouw betreffend. Echt, je moet altijd zelf ook goed blijven nadenken en informatie inwinnen. Wat bijvoorbeeld te denken van een (vervangend) huisarts die mij, ik was toen 66, wist te vertellen dat op mijn leeftijd geen hernia meer voorkwam. Ik kon een homerische lachbui maar ternauwernood onderdrukken. Ik had op internet een exacte weergave gevonden van wat mij toen teisterde, hernia dus. een straatgenoot , toen al de 70 voorbij, had zich in Duitsland laten opereren aan zijn hernia. Ik zal u de andere voorbeelden besparen van medisch onbenul, maar het zijn er aardig wat.
Als uitsmijter: lees eens wat dr.Graveline, Amerikaans arts overkwam en hoe daar door zijn behandelende specialisten op werd gereageerd. Stuitend!

een gezond 2016 toegewenst

[Eenbeetjevanditendat]

Ik kan hier heel kort over zijn. Als je bepaalde medicatie voorgeschreven krijgt is dat vaak niet voor niets. Als je zelf het gevoel hebt dat je ze niet nodig hebt, kun je ze of zelf schrappen (en met risico kijken wat er gaat gebeuren!) en bij twijfels in overleg met je cardioloog. Bijna alle medicijnen hebben bijwerkingen. Zo slik ik Metoprolol (selokeen, wil alleen de originele!) en Flecaïnide en van de selokeen slaap ik wel weer slecht. Maar toch gaat deze bijwerking langzaam weg. Dus soms ook een diazepammetje. En nog wat vitamines. En ik slik ook acenocoumarol, mocht ik op zich mee stoppen maar ik voel me er veilig mee, kan toch een beroerte of een ander infarct voorkomen. Heb ik wel weer heel snel blauwe plekken. Maar ik weet zeker de de voordelen opwegen tegen de nadelen. Ik denk gewoon dat ik morsdood was als ik dit niet vanaf 2011 had geslikt (en het is meerdere keren aangepast). Denk maar niet dat een goede cardioloog zonder reden iets gaat voorschrijven dat onnodig bijwerkingen geeft die erger zijn dan de risico’s. Zo heb ik zelf een tijdje amiodarone moeten slikken ter overbrugging naar een ablatie. En het werkte, de bijwerkingen waren niet mals maar het was wel even een goede tussenoplossing.

Het ging oorspronkelijk over statines. Deze werken weldegelijk. Als je die voorgeschreven krijgt, zou ik die maar gewoon nemen. Dat heb ik zoals eerder gezegd in de praktijk gezien.

[hippo]

Mijn ervaring is, en die deel ik met menig ander patiënt, dat veel medicijnen klakkeloos, dus routinematig, worden voorgeschreven. Als dan bijwerkingen (misleidende term) optreden worden die vaak ontkend of gebagatelliseerd door de voorschrijvende medicus. Lees in dit verband wat dr. Graveline, zelf arts, overkwam. Dat jij zou mogen stoppen met acenocoumerol verbaast mij. Dat middel is bedoeld om trombose tegen te gaan, niet primair tegen infarct of beroerte. Slikte je dat i.v.m. hartritmestoornissen? Een goede cardioloog zal niets zonder reden voorschrijven. Maar hoe weet je of je met een goede te maken hebt of met een kneus?
Mijn echtgenote is gestopt met alle medicatie, behalve acenocoumerol, met volledige instemming van haar huidige cardioloog, die gespecialiseerd is in hartritmestoornissen. Hij wist haar volkomen gerust te stellen m.b.t. haar hartritmestoornissen (gevolg van haar mitralisklepoperatie), dit in tegenstelling tot het stelletje kneuzen van de afdeling cardiologie van het Diakonessenhuis Zeist-Utrecht, die haar al naar het ziekenhuis wilden laten komen als een stoornis langer dan een uur aanhield. Konden ze weer een cardioversie uitvoeren, kassa! Dit stelletje wist ook niet dat je in 70% van alle gevallen een stoornis tot staan kon brengen door gewoon even op je hand te blazen. Enfin, de moraal van dit verhaal is dat er weinig zeker is in medische kwesties.
Tenslotte. Dat statines werken zal ik niet ontkennen. Ze verlagen ongetwijfeld je cholesterolniveau, maar de vraag is of dat nodig en verstandig is. gelet op de uiterst belangrijke rol die cholesterol speelt voor ons welbevinden en onze gezondheid ben ik nog steeds geneigd te zeggen dat je verdomd voorzichtig moet zijn met ingrijpen in de cholesterolhuishouding. Als ik lees dat het mondiale gemiddelde op 6,36 ligt vind ik het verontrustend te vernemen dat tegenwoordig gestreefd wordt naar verlaging tot 5. Blijkbaar beseft niet iedere cardioloog wat hij/zij teweegbrengt met het nastreven van dit niveau. Ik herhaal het nog een keer: In het maart nummer van 2014 van het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde stond een artikel over een vergelijkend onderzoek tussen lipitor en simvastatine. De lipitorslikkers hadden lagere cholesterolniveau’s, maar dit had geen enkele invloed op het sterftecijfer. De betreffende cardiologen stelden dus heel terecht de vraag of het nog wel zinvol was lagere cholesterolwaarden na te streven. Een dergelijk onderzoek wordt ook al vermeld in het boek van Kendrick, met exact dezelfde uitkomst.

[Hermann1001]

@ hippo

U hebt wel een neus om artsen aan te halen, die geen cardioloog zijn, maar wel over ‘hartzaken’ schrijven. Ik neem aan, dat U dr. Duane Graveline bedoelt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Duane_Graveline

Hij had ook iets met dr. Kendrick.

Kon ik mijn mond toch niet houden. Sorry.

[hippo]

@Hermann1001

Als je wat surft op het web, op zoek naar wetenswaardigheden over cholesterol en statines kom je dr. Graveline vanzelf tegen. Dat hij geen cardioloog is betekent nog niet dat hij geen zinnige dingen zou kunnen zeggen over cholesterol en statines, hij spreekt tenslotte uit eigen ervaring. Enfin, duidelijk is dus ook dat ik niet zo maar wat zeg, maar dat ik mij baseer op mensen die zelf onderzoek gedaan hebben en/of kennis hebben genomen van veel door anderen verricht onderzoek. Ik vrees dat veel cardiologen niet op de hoogte zijn van de onderzoeksresultaten waarnaar Graveline en Kendrick verwijzen.

[Cls]

Hippo. Ik moet ook statines slikken mijn cholesterol is 9,5 en Ldl 6,7 ik wordt doodziek van statines maar je wordt bang gemaakt als je het niet wil slikken dat is gevaarlijk volgens cardiologen. Heb infarct gehad en vijf stents en erge aderverkalking in heel mijn lijf. Maar ik lees ook andere verhalen en je weet niet wat nu waar is en dat is zo lastig. Wat is wijsheid . Wist ik het maar!

[hippo]

Cls,

Het grootste deel van cholesterol wordt door het lichaam zelf geproduceerd, de rest komt via de voeding binnen. Dat laatste deel kan je verlagen door een uitgekiend dieet, maar vraag mij niet hoe dat er uitziet.
Op internet is wel het een en ander te vinden. Ik weet niet welke statine(s) je nu slikt, wellicht zijn er wel enkele soorten die minder ongemak opleveren. Het geeft wel te denken dat je, ondanks het statinegebruik, toch vrij hoge cholesterolwaarden hebt., dat wijst op familiale cholesteromie. En leg je cardioloog eens de vraag voor of cholesterolmoleculen bij lagere concentraties ineens hun vermeende boosaardige eigenschappen verliezen. En vraag dan meteen ook hoe het zit met Q10. Schijnt een tamelijk essentiëel stofje te zijn, waarvan de aanmaak door statinegebruik ernstig wordt belemmerd.
Wat aderverkalking (calciumafzetting) betreft gebruik ik zelf vitamine K2, waarvan gezegd wordt dat het helpt om de kalkafzetting op te ruimen. Omdat dit spul de werking van bloedverdunners tegengaat moet je de dosis beperkt houden.
Ik weet niet hoe oud je bent en op welke punten je doodziek wordt van de statines. Je kan je afvragen wat belangrijker is, zo lang mogelijk leven, of ietsje korter maar een stukje prettiger. Het vooruitzicht tot het eind doodziek voort te sukkelen, of wat korter maar zonder al te veel ongemak, zou voor mij de keus bepalen.

[Cls]

Q10 slik ik al en BergaMet ook en alles wat jij zegt wist ik al wel. Maar wat ik hier aan wilde geven is dat niemand nu eigenlijk weet wat de waarheid is over cholesterol en statines

[Auteur]

Berichten